De quoi? les bières?Konann / Archibal a écrit :Si on est en Guyane on appelle ça des Brésiliennes ...
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Postaflood
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Samva Bien
- Administrateur
- Messages : 4897
- Enregistré le : 20 déc. 2003 10:32
- Localisation : Bruxelles, Belgique ^^
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Samva Bien
- Administrateur
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- Localisation : Bruxelles, Belgique ^^
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bonjour, je sais pas pouquoi j'en entends pas parler aux infos !!
Mais aussi je regarde trés peu la télé.
Il parait que la Belgique va peut-être disparaître carrément :/
ps: ce n'est pas une blague !!
http://www.lalibre.be/breaking_news_det ... source=afp
Mais aussi je regarde trés peu la télé.
Il parait que la Belgique va peut-être disparaître carrément :/
ps: ce n'est pas une blague !!
http://www.lalibre.be/breaking_news_det ... source=afp
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Morghanne
- °!° Bavard(e) Légendaire
- Messages : 3952
- Enregistré le : 10 sept. 2003 23:34
- Localisation : entre un flood et une tablette de chocolat
Le truc c'est que le premier ministre proposait de rattacher la belgique francophone à la france. et Hier il a demissionner. c'est tout ^^
En tout cas de ce que j'en ai compris au infos aujourd hui
En tout cas de ce que j'en ai compris au infos aujourd hui
Morghanne <officier FLOOD>
Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais.
Bavarder et manger du chocolat c'est la santé !
Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais.
Bavarder et manger du chocolat c'est la santé !
La belgique est une monarchie constitutionnel et un état fédéral (système assez complexe). Il y a un Parlement Wallon, un Parlement Flamand, un Parlement Germanophone et un Parlement Bruxellois. Le gouvernement étant là (plus simplifié car c'est bien plus complexe) pour centralisé et veiller a ce qu'aucune entité régional prennent le pas sur l'entité fédéral.
Après les dernières élections fédérales de 2007, la Belgique a connue une grave crise politique et c'est retrouvé sans gouvernement puis après quelques temps il y eu un gouvernement provisoire. En 2008, un nouveau gouvernement est installé. Cependant depuis la démission du Premier ministre Yves Leterme le 15 juillet 2008 replonge le pays dans l'incertitude d'une crise politique.
En 2007, je crois, La flandre a promulgué une lois interdisant l'utilisation (parlé et écrit) du français dans ses administrations. Ce qui agrandit la division entre les deux grandes communauté principal.
Malgré le dernier gouvernement il existe toujours des tensions politiques, culturelles, linguistiques et économiques entre les deux communautés francophone (Wallonie) et néerlandophone (Flandre). Un parti politique flamand, prône l’indépendance de la Flandre tandis qu’un parti francophone souhaite le rattachement de la Wallonie et de Bruxelles à la France.
Donc sans gouvernement stable, La Flandre pourrait prendre son indépendance et ainsi marqué la fin de la Belgique tel qu'on l'a connait actuellement.
Un veilleur Belge pourrait-il confirmer ou infirmer mes explications ?
Après les dernières élections fédérales de 2007, la Belgique a connue une grave crise politique et c'est retrouvé sans gouvernement puis après quelques temps il y eu un gouvernement provisoire. En 2008, un nouveau gouvernement est installé. Cependant depuis la démission du Premier ministre Yves Leterme le 15 juillet 2008 replonge le pays dans l'incertitude d'une crise politique.
En 2007, je crois, La flandre a promulgué une lois interdisant l'utilisation (parlé et écrit) du français dans ses administrations. Ce qui agrandit la division entre les deux grandes communauté principal.
Malgré le dernier gouvernement il existe toujours des tensions politiques, culturelles, linguistiques et économiques entre les deux communautés francophone (Wallonie) et néerlandophone (Flandre). Un parti politique flamand, prône l’indépendance de la Flandre tandis qu’un parti francophone souhaite le rattachement de la Wallonie et de Bruxelles à la France.
Donc sans gouvernement stable, La Flandre pourrait prendre son indépendance et ainsi marqué la fin de la Belgique tel qu'on l'a connait actuellement.
Un veilleur Belge pourrait-il confirmer ou infirmer mes explications ?
En vacance[/b]
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Ryujy / Vanak
- * * Bavard(e) Expérimenté(e)
- Messages : 1670
- Enregistré le : 20 sept. 2003 10:28
<n'est pas belge mais confirme la conclusion>
Globalement il y aussi un écart de niveau de vie si je ne m'abuse et la flandre a l'impression de payer pour la wallonie. Un peu comme la RFA RDA fut un temps.
Globalement il y aussi un écart de niveau de vie si je ne m'abuse et la flandre a l'impression de payer pour la wallonie. Un peu comme la RFA RDA fut un temps.
Vanak Maitre sorcier présomptueux
Ryujok Chaman surpuissant et aventureux ! et puissant aussi ! pis plus que ca encore !
Officier des veilleurs (et en fait chef de tout mais chut.)
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Samva Bien
- Administrateur
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- Localisation : Bruxelles, Belgique ^^
- Genre :
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OUlalalala
Bon déjà, ne vous en faites pas, on a déjà failli disparaître 3 fois durant les deux dernières années ^^
Le problème principal vient d'une divergence de point de vue entre les deux communautés : Francophones et Néerlandophones.
Pour simplifier, il existe dans l'Etat fédéral Belge plusieurs entités fédérées, qui elles-mêmes sont gerées différémment :
- Region et Communauté Flamande qui ne forme qu'une seule entité, la flandre
- Région de Bruxelles-Capitale
- Région Wallonne (région qui est francophone)
- Communauté Francophone
(- Communauté Germanophone, qui n'a que peu de poids dans les débats actuels)
- Enfin, l'entité Fédérale, qui chapaute le tout.
Chacune de ses entités possède un gouvernement, un parlement ainsi que des compétences propres. Il y a parfois un flou (on a par exemple 7 ministres de la santé en Belgique ... oui j'ai bien dit 7 ...)
Mais pourquoi une Communauté Francophone qui n'est pas rattachée à la Région Wallonne comme pour les Flamands ?! Bruxelles !
Bruxelles est au centre des débats, une sorte de toile de fond. Cette région, on le sait pertinemment, est à plus de 80% francophones, et sa périphérie l'est à plus de 50%. Problème : Bruxelles en enclavé en Flandre. Ce qui, pour nombre d'indépendantistes ou extrémistes, est inacceptable. Les Flamands jouissent de nombreux privilèges à Bruxelles (comme une surreprésentation au Parlement) et en périphérie, il y a des zones (BHV : Bruxelles-Hal-Vilvoorde) qui sont douées de "facilités" pour les Francophones. Les Flamands s'attaquent de plus en plus à ces facilités, réclamant que le "sol est flamand". ... Vous voyez parfois à quel niveau ça joue ...
Bon pour recentrer sur le 15 Juillet : Yves Leterme, le premier ministre qui vient de démissionner, a été élu par 800 000 voix de préférence FLAMANDES. Son programme prévoit une grande réforme de l'Etat, qui renforcerait les entités fédérées. Le seul problème, c'est que:
1) il s'est allié à la NVA, un mouvement indépendantiste d'extrême droite
2) il a promu ces promesses électorales comme si c'était des résultats acquis. Or , en Belgique, ce genre de réforme doit obligatoirement être négociée et les Francophones exigent des contreparties aux revendications flamandes. Les Electeurs de Leterme se sentent donc floués par les Francophones, alors que c'est le parti pour lequel ils ont voté qui les a floué.
3) il n'a absolument pas la carrure d'un chef d'Etat, ni aucune légitimité de "consensus" au niveau Fédéral. Un Premier Ministre, en Belgique, doti savoir rester impartial (constitutionnellement on parle d'un Premier ministre assexué linguistique). Or , Yves Leterme a été élu par des flamands sur des revendications flamandes (voire flamingantes), ce qui le perd définitivement dans l'esprit des francophones.
Depuis les élections, le CD&V-NVA (parti de Yves Leterme) , s'est enlisé de plus en plus dans les négociations communautaires, car son "allié" réclamait systématiquement des mesures qui seraient d'OFFICE refusées par les Francophones... je me rends compte que je m'égare, si vous avez des questions sur ce qui s'est passé les derniers moi j'essaierai d'y répondre mais peut-être que lire la presse sera plus clair
Heureusement, contrairement à ce qu'il vous paraît, la prise de conscience se fait peu à peu du côté des flamands : s'il faut une Réforme de l'Etat, il faut que ce soit encore une fois une solution NEGOCIEE et cela passe par des concessions de part et d'autres. Vu que les flamands demandent une autonomie plus importante (scission de la sécurité sociale, politique d'emploi plus régionalisée, et j'en passe) les Francophones exigent,entre autre, un élargissement de Bruxelles (ce qui, cf. plus haut, pose problème ...). Il faut enfin laisser Bruxelles un peu respirer en somme.
Toujours est-il que Yves Leterme a aujourd'hui, pour la 3ème fois, échoué dans la mise en route d'une réforme de l'Etat. Il a donc démissionné (enfin ...). C'est maintenant au Roi de reprendre ses entretiens afin d'élire un Formateur, qui devrait remettre sur pied un Gouvernement ...
La Crise politique est là dans ce sens que le volet communautaire pollue littéralement nos politiques socio-économiques depuis quelques années : on est arrivé à une situation de blocage, il y a une sorte de rupture de confiance entre les communautés et le modèle de "compromis à la Belge" vacille. Et les mesures qui concernent directement les gens ne peuvent plus être prises à cause de ce blocage institutionnel.
Voila j'ai essayé d'un peu résumer la situation, je suppose qu'à me lire vous vous rendez compte que faut être Belge pour comprendre vraiment le fond du fond ^^ Si vous avez des questions plus poussées ou précises je peux y répondre, car la question "C'est quoi le problème en Belgique à l'instant ?" est vraiment difficile à aborder
PS @ Ryujy : Le gouffre économique entre la Wallonie et la Flandre s'est résorbé ces dernières années. Mais tu as raison, dans l'Esprit de beaucoup de flamands (surtout la Flandre profonde ... un peu comme le Texas aux USA si vous voyez ce que je veux dire ...) il y a encore cette impression qu'on assiste les Wallons ainsi qu'une hargne contre les francophones qui, il est vrai, ont fait beaucoup de torts aux Flamands aux premiers jours de la Belgique (c'est une rivalité historique, je vous renvoie à des bouquins d'histoire pour en apprendre plus). Il y a donc un Esprit de vengeance, principalement chez les indépendantistes.
Je rajouterai une dernière chose : la majorité du peuple Belge croit encore en la Belgique. Les problèmes et crises actuelles sont surtout dûes à un "petit chien enragé qui aboie très fort" : la NVA. Systématiquement, ils font tout leur possible pour miner les négociations ou faire des déclarations-chocs. C'est normal, c'est l'apanage des partis d'extrême droite, le chaos qu'ils créent leur est profitable. Le plus difficile est de ne pas tomber dans le piège que les Flamands ont torts, sont tous des fachistes, etc. Ou que c'est la faute aux Francophones qui ne veulent rien négocier, qui disent non à tout. Je dirais plutôt que les négociations ont surtout été mal menées (Yves Leterme n'est tout simplement pas à sa place, c'est un piniouf ce gars) et que beaucoup de politiques stigmatisent systématiquement (surtout du côté flamand) ce qui génère ce climat de confrontation. Heureusement, je pense que les consciences se réveillent un peu de part et d'autre, et certains anciens politiciens plus "sages" essaient de sonner la fin de la cour de récré. Espérons que ça marche
Voila ... Sacré pavé ^^ J'ai même réussi à mettre un PS au milieu du texte, c'est fort ça!
Bon déjà, ne vous en faites pas, on a déjà failli disparaître 3 fois durant les deux dernières années ^^
Le problème principal vient d'une divergence de point de vue entre les deux communautés : Francophones et Néerlandophones.
Pour simplifier, il existe dans l'Etat fédéral Belge plusieurs entités fédérées, qui elles-mêmes sont gerées différémment :
- Region et Communauté Flamande qui ne forme qu'une seule entité, la flandre
- Région de Bruxelles-Capitale
- Région Wallonne (région qui est francophone)
- Communauté Francophone
(- Communauté Germanophone, qui n'a que peu de poids dans les débats actuels)
- Enfin, l'entité Fédérale, qui chapaute le tout.
Chacune de ses entités possède un gouvernement, un parlement ainsi que des compétences propres. Il y a parfois un flou (on a par exemple 7 ministres de la santé en Belgique ... oui j'ai bien dit 7 ...)
Mais pourquoi une Communauté Francophone qui n'est pas rattachée à la Région Wallonne comme pour les Flamands ?! Bruxelles !
Bruxelles est au centre des débats, une sorte de toile de fond. Cette région, on le sait pertinemment, est à plus de 80% francophones, et sa périphérie l'est à plus de 50%. Problème : Bruxelles en enclavé en Flandre. Ce qui, pour nombre d'indépendantistes ou extrémistes, est inacceptable. Les Flamands jouissent de nombreux privilèges à Bruxelles (comme une surreprésentation au Parlement) et en périphérie, il y a des zones (BHV : Bruxelles-Hal-Vilvoorde) qui sont douées de "facilités" pour les Francophones. Les Flamands s'attaquent de plus en plus à ces facilités, réclamant que le "sol est flamand". ... Vous voyez parfois à quel niveau ça joue ...
Bon pour recentrer sur le 15 Juillet : Yves Leterme, le premier ministre qui vient de démissionner, a été élu par 800 000 voix de préférence FLAMANDES. Son programme prévoit une grande réforme de l'Etat, qui renforcerait les entités fédérées. Le seul problème, c'est que:
1) il s'est allié à la NVA, un mouvement indépendantiste d'extrême droite
2) il a promu ces promesses électorales comme si c'était des résultats acquis. Or , en Belgique, ce genre de réforme doit obligatoirement être négociée et les Francophones exigent des contreparties aux revendications flamandes. Les Electeurs de Leterme se sentent donc floués par les Francophones, alors que c'est le parti pour lequel ils ont voté qui les a floué.
3) il n'a absolument pas la carrure d'un chef d'Etat, ni aucune légitimité de "consensus" au niveau Fédéral. Un Premier Ministre, en Belgique, doti savoir rester impartial (constitutionnellement on parle d'un Premier ministre assexué linguistique). Or , Yves Leterme a été élu par des flamands sur des revendications flamandes (voire flamingantes), ce qui le perd définitivement dans l'esprit des francophones.
Depuis les élections, le CD&V-NVA (parti de Yves Leterme) , s'est enlisé de plus en plus dans les négociations communautaires, car son "allié" réclamait systématiquement des mesures qui seraient d'OFFICE refusées par les Francophones... je me rends compte que je m'égare, si vous avez des questions sur ce qui s'est passé les derniers moi j'essaierai d'y répondre mais peut-être que lire la presse sera plus clair
Heureusement, contrairement à ce qu'il vous paraît, la prise de conscience se fait peu à peu du côté des flamands : s'il faut une Réforme de l'Etat, il faut que ce soit encore une fois une solution NEGOCIEE et cela passe par des concessions de part et d'autres. Vu que les flamands demandent une autonomie plus importante (scission de la sécurité sociale, politique d'emploi plus régionalisée, et j'en passe) les Francophones exigent,entre autre, un élargissement de Bruxelles (ce qui, cf. plus haut, pose problème ...). Il faut enfin laisser Bruxelles un peu respirer en somme.
Toujours est-il que Yves Leterme a aujourd'hui, pour la 3ème fois, échoué dans la mise en route d'une réforme de l'Etat. Il a donc démissionné (enfin ...). C'est maintenant au Roi de reprendre ses entretiens afin d'élire un Formateur, qui devrait remettre sur pied un Gouvernement ...
La Crise politique est là dans ce sens que le volet communautaire pollue littéralement nos politiques socio-économiques depuis quelques années : on est arrivé à une situation de blocage, il y a une sorte de rupture de confiance entre les communautés et le modèle de "compromis à la Belge" vacille. Et les mesures qui concernent directement les gens ne peuvent plus être prises à cause de ce blocage institutionnel.
Voila j'ai essayé d'un peu résumer la situation, je suppose qu'à me lire vous vous rendez compte que faut être Belge pour comprendre vraiment le fond du fond ^^ Si vous avez des questions plus poussées ou précises je peux y répondre, car la question "C'est quoi le problème en Belgique à l'instant ?" est vraiment difficile à aborder
PS @ Ryujy : Le gouffre économique entre la Wallonie et la Flandre s'est résorbé ces dernières années. Mais tu as raison, dans l'Esprit de beaucoup de flamands (surtout la Flandre profonde ... un peu comme le Texas aux USA si vous voyez ce que je veux dire ...) il y a encore cette impression qu'on assiste les Wallons ainsi qu'une hargne contre les francophones qui, il est vrai, ont fait beaucoup de torts aux Flamands aux premiers jours de la Belgique (c'est une rivalité historique, je vous renvoie à des bouquins d'histoire pour en apprendre plus
). Il y a donc un Esprit de vengeance, principalement chez les indépendantistes.Je rajouterai une dernière chose : la majorité du peuple Belge croit encore en la Belgique. Les problèmes et crises actuelles sont surtout dûes à un "petit chien enragé qui aboie très fort" : la NVA. Systématiquement, ils font tout leur possible pour miner les négociations ou faire des déclarations-chocs. C'est normal, c'est l'apanage des partis d'extrême droite, le chaos qu'ils créent leur est profitable. Le plus difficile est de ne pas tomber dans le piège que les Flamands ont torts, sont tous des fachistes, etc. Ou que c'est la faute aux Francophones qui ne veulent rien négocier, qui disent non à tout. Je dirais plutôt que les négociations ont surtout été mal menées (Yves Leterme n'est tout simplement pas à sa place, c'est un piniouf ce gars) et que beaucoup de politiques stigmatisent systématiquement (surtout du côté flamand) ce qui génère ce climat de confrontation. Heureusement, je pense que les consciences se réveillent un peu de part et d'autre, et certains anciens politiciens plus "sages" essaient de sonner la fin de la cour de récré. Espérons que ça marche
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Retraité du MMO, Joueur de Rôle occasionel, Veilleur pour la vie !
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