Les Veilleurs de Mondes

Bonjour à tous,

Avant toute chose, je précise qu'il s'agit d'un gros pavé, mais qu'il est important que vous le lisiez car il concerne tout le monde !!!

comme vous l'avez probablement remarqué, la guilde peut actuellement aligner 2 roaster pour aller titiller le labyrinthe de Bahamut, et de nouveaux joueurs 50 vont pouvoir prétendre attaquer eux aussi se contenu sous peu.

Tout d'abord, j'aimerais faire quelques petits rappels sur les pré-requis d'une part, et sur l'engagement que vous prenez d'autre part. Il faut bien que vous ayez conscience que le labyrinthe est un contenu end game avec un challenge élevé. Tout ce que vous avez affronté avant, y compris Titan, est simple comparé au premier tour de bahamut. Il ne s'agit donc pas d'un contenu qu'on attaque en dilettante, sans stuff ni nourriture haut niveau. De même, ce n'est pas un contenu sur lequel on part 1h, puis on arrête parce qu'on en a marre de wipe où qu'on veut passer à autre chose. Lorsque vous vous inscrivez à une sortie Bahamut, nous attendons de vous un minimum de préparation, à savoir être équipé en full T1 minimum, vous être procuré la nourriture adaptée à votre classe, être autant que possible à l'heure pour le départ, et participer à la sortie jusqu'à 23h minimum afin de ne pas pénaliser ceux avec qui vous être partis.

Je suis bien conscient que ces quelques point sont relativement exigeants, mais comme dit précédemment, on ne va pas affronter le contenu le plus HL une main dans le slip. Ce n'est pas pour être élitiste, mais bel et bien pour donner à tous une chance de réussir ce défi dans de bonnes conditions, plutôt que de passer la soirée à wipe et à s'énerver.


Maintenant, j'en arrive au coeur du sujet.

Même si nous avons à l'heure actuelle près de 20 joueurs pouvant accéder à Bahamut, il y a différents niveaux d'expérience et d'équipement en fonction du temps de jeu que chacun possède. Jusqu'à présent, nous avons toujours formé des raids le plus équilibré possible, afin de donner la chance à tous d'avancer et de découvrir les premiers étages de ce raid. Si cette solution est idéale pour ceux qui arrivent tout juste à bahamut, elle risque de créer à court terme une certaine frustration pour les joueurs qui ont plus de temps de jeu et donc, plus d'expérience. Nous avons donc réfléchi à une solution afin d'éviter ce soucis, sans pour autant délaisser ceux qui arrivent. Nous voyons deux possibilités, et nous aimerions que vous vous exprimiez à ce sujet, afin que nous nous orientions vers ce que la guilde aura décidé.


Solution 1 :

La première possibilité consiste à séparer les sorties bahamut en 2 sessions différentes. Une première session en début de semaine sera composée de 2 raids équilibrés afin que tous puissent passer le tour 1 à coup sur ou presque, et commencer les essais sur le tour 2. Cette session comporterait 1, éventuellement 2 sorties en début de semaine. La seconde session verrait les 2 raids remaniés afin de créer un raid "vétéran" (voir à la fin) regroupant les joueurs les plus avancés avec pour objectif de tomber à coup sur le tour 2 pour aller ensuite s'entrainer sur le tour 4 et essayer de le tomber à court terme. Le second raid serait du coup composé principalement de joueurs moins avancés, leur laissant donc peu de chances de tomber le tour 2, mais leur permettant de continuer à s'entrainer.

Cette organisation à l'avantage de permettre à tous de passer le tour 1 sans soucis pour aller s'entrainer sur le tour 2. Le gros inconvénient est que si un des deux raids passe le tour 2 lors de la session 1, la modification des groupes pour la session 2 empêchera certains de s'entrainer sur le tour 2 (de par le fonctionnement de ce raid, voir explications plus bas pour ceux qui ne connaissent pas). De même, les joueurs n'ayant pas passé le tour 2 risquent d'avoir la frustration de ne pas pouvoir le tomber, mais d'aller quand même wipe en boucle sur le tour 4, ce qui n'est pas forcément agréable ni valorisant.


Solution 2 :

La second solution consisterait à créer le raid "vétéran" dès la première sortie. Le second raid serait donc principalement créé de joueurs ayant peu d'expérience sur bahamut, mais il y aurait tout de même un raid lead plus expérimenté afin d'aider le groupe à avancer plutôt que wipe en boucle sans vraiment savoir pourquoi.

Le gros inconvénient de cette organisation est qu'elle risque de créer un clivage entre les joueurs ayant un gros temps de jeu, et ceux jouant moins. Cependant, cette organisation présente également plusieurs avantages. Tout d'abord, concernant les joueurs avancés, ils arriveront plus vite au tour 4, s'entraineront plus dessus pour le tomber, et pourront donc plus facilement transmettre leurs connaissances aux autres joueurs lorsqu'ils arriveront eux même au tour 4. Ensuite, les joueurs moins avancés pourront acquérir plus d'expérience, avoir la satisfaction de passer le tour 1 (puis le tour 2) sans se faire "PL" par des joueurs totalement stuff et connaissant les tours par coeur. Enfin, il n'y aura pas la frustration d'arriver au tour 4 sans avoir tombé le tour 2 (et donc raté des loots potentiels). L'arrivée au tour 4 sera une vrai récompense.



Maintenant, pour bien peser le pour et le contre de chaque méthode, il faut voir les choses dans leur ensemble. La solution 1 permet de faire passer le tour 1 à tout le monde même lors de leur premier essai (vu hier et la semaine dernière). Certes, c'est bien d'un point de vue avancée globale de la guilde, loots, etc, mais d'un autre côté, cela laisse peu d'entrainement aux joueurs qui viennent d'arriver. Ils se retrouvent du coup propulsé au tour 2 qui est beaucoup plus exigeant, sans avoir forcément passé assez de temps à s'entrainer sur le tour 1. C'est certes gratifiant d'arriver rapidement au tour 2 (voir même au tour 4), mais ce n'est pas forcément le plus efficace en terme d'avancée personnelle. Du coup, certains risquent de se retrouver "surclassés" et du coup, peuvent accumuler la frustration de passer facilement le tour 1, mais de bloquer sur le tour 2 pendant plus longtemps. Cette solution reste cependant à l'avantage des nouveaux arrivants sur Baha, sans trop frustrer les plus avancés.

La solution 2, bien que risquant de créer des clivages, permet aux joueurs de suivre la progression "normale" prévue pour ce raid, à savoir passer 2 ou 3 semaines à s'entrainer sur le tour 1 avant de réussir à le tomber, puis de le voir apparaitre comme étant de plus en plus simple, jusqu'à le voir simplement comme une étape sur la route du tour 2 et plus. Cette solution est clairement à l'avantage des joueurs plus avancés, mais tout le monde y gagnera quelque chose lorsque les 2 (voir 3) raids pourront passer le tour 2 à coup sur ou presque. Cela risque cependant d'être un peu plus frustrant et difficile pour les joueurs moins avancés.


Voilà, vous connaissez maintenant les deux solutions auxquelles nous avons pensé afin de ne délaisser personne. Nous vous demandons de vous exprimer sur le sujet, via le vote pour nous simplifier les comptes à la fin, mais surtout, nous vous invitons à expliquer votre position, à discuter de ces propositions, à poser vos questions s'il y en a. Bref, il s'agit autant d'un débat que d'un vote. Si vous n'êtes pas sur d'avoir bien tout compris, si vous hésitez, surtout, posez vos questions avant de voter afin d'être sur de choisir la solution qui vous convient le mieux. Que ceux qui n'ont pas encore accès à Bahamut participent également, car cela vous concernera lorsque vous en serez là.

Maintenant, la parole est à vous.



Explications sur le fonctionnement de ce raid :

Contrairement aux autres instances, Bahamut n'est pas répétable. L'avancée de chaque joueur dans ce raid est enregistrée, et il est impossible de refaire 2 fois le même boss dans la même semaine (il y a un reset tous les lundi). Du coup, si un joueur passe le tour 1, lorsqu'il retournera dans le labyrinthe, il arrivera directement au tour 2. Et il en sera de même pour tout son groupe, même si aucun des autres joueurs n'a encore mis le pied dans le raid durant la semaine en cours. De ce fait, remodeler les groupes comme proposé dans la solution 1 peut faire "sauter des tours" à certains joueurs, ce qui peut être dérangeant pour certains.

Définition du raid "vétéran" :

Les critères exacts ne sont pas décidés, mais cela se basera principalement sur l'Ilvl moyen ainsi que les "heures d'expérience" sur bahamut. Il y aura certainement plus de 8 joueurs entrant dans les critères, et il y aura également une rotation au niveau de ce groupe.

Je suis pour la première solution, car elle permettra de garder une certaine homogénéité au sein de la guilde, les membres partagerons les même expériences et pourront en discuter, en rire, en pleurer, lol.

Je pense que tout joueur ayant fait l'effort de monter sa classe principale au lvl 50 avec le stuff adéquat et s'étant démerdé pour se procurer la bouffe optimale pour sa classe mérite sa place dans ce contenu haut niveau.

J'aime aussi à croire que les plus expérimentés d'entre-nous prendront sur eux de faire découvrir ce contenu à l’ensemble des membres répondant aux critères d'accès. Même si dès fois cela leur paraît usant.

Je terminerais par le dicton qui dit que "seul on marche plus vite, ensemble on marche plus loin", les ex-PW reconnaîtrons

J'avais oulié de mettre le vote, c'est maintenant corrigé.

J'ai voté pour la solution 2.

De mon coté, le clivage est déjà plus ou moins actif. Lvl 50 depuis 1 mois sans avoir réellement avancé sur ce point (j'ai même pas encore touché Titan), je vois (sur le /cl et le forum) et j'entends (sur le TS) les avancées des personnes ayant plus de temps de jeu et je comprends parfaitement leur frustrations. Cependant, cela ne les empêche pas être présent pour aider au besoin.
De plus, même si je suis pas spécialement doué pour, j'aime bien découvrir les donjons et me casser les dents pour essayer de trouver comment avancer. Me faire "PL" voir sauter des tours de Bahamut, cela ne m'enchante guère.

( Iidia, tu as oublié de mettre le numéro de ton choix )

Pour ma part, je préfère la première solution.

Tout d'abord, je pense que nous n'aurons jamais qu'une seule personne peu expérimentée. Les équipes équilibrées ne seront donc pas du 7+1.
De plus, à moins que les gros aient leur arme Bahamut (ce qui n'est pas pour tout de suite) un dps novice qui fait carpette tout le long du combat rendra extrêmement difficile la réussite du donjon. Si c'est un tank ou un heal, c'est même pas la peine de penser à la réussite.
Ce que je veux dire, c'est que ce ne sera, selon moi, jamais du "PL" pur, mais une sorte de facilitateur.

Pour le principal soucis relevé sur la solution 1 (le risque, si un groupe passe le T2, que les "bons" de l'autre groupe doive le sauter et aller direct en T4) n'est pas vraiment un problème. S'il y a 2 à trois soirs qui séparent la sortie équilibrée de la sortie optimisée, absolument rien n'empêche les "bons" du groupe à la traine de faire le T2 en pick up pour qu'il ne soit pas perdu.

Sachant que l'idée du "PL" est d'autant moins crédible sur le T2. Car à cause d'une petite chose bénigne appelée Pourriture, aucune erreur n'est permise.

Bref, la 1 est la solution qui me parait privilégier le plus une avancée commune sans pour autant freiner les plus avancés.

J'ai une préférence pour la solution 1...

Je pense que çà serait même mieux de faire T1 & T2 équilibré. Puis si aucune team ne tombe le T2, dans ce cas faire une team opti pour le tomber à coup sûr & aller en T3, T4, T5...

Yuzu a écrit : De même, les joueurs n'ayant pas passé le tour 2 risquent d'avoir la frustration de ne pas pouvoir le tomber, mais d'aller quand même wipe en boucle sur le tour 4

Je pense pas que cela soit un problème... Si un joueur est "sélectionné" pour la team opti et aller en T4, c'est qu'il a le stuff, l'expérience et qu'il sait faire le T précédent, non? Dans ce cas, il y a pas de raison qu'il soit frustré puisque le non passage du T2 rélève plus de la team que de lui-même...

Sanako

Alors, le fait de sauter le tour 2 concernait plutôt pour les joueurs moins expérimentés... Car si on reforme les groupes, le second raid sera principalement composé de joueurs moins expérimentés, mais ils se retrouveront également au tour 3 ou 4 comme le raid "vétéran" (j'aime pas ce mot, mais je trouve pas mieux, désolé ^^).

De même, Laotzu, l'idée est que les raids équilibrés aillent au tour 2 et s'entrainent dessus. Si les équipes sont bien équilibrées, elles ont des chances de le tomber. Le but du groupe "opti" (j'aime encore moins que vétéran ^^) est le tour 4 puis le tour 5 (qui eux nécessitent un stuff bien supérieur au T1).


Autre chose, je vois 7 votes, mais 4 avis... MERCI D'EXPLIQUER VOTRE CHOIX, un vote sans explications n'a pas de sens sur ce topic... Cette décision est importante, et tous les avis sont important... Si la personne qui n'est satisfaite par aucune de ces solutions ne s'exprime pas, elle n'a aucune chance d'être entendue. Nous ne sommes pas là pour juger, mais pour avancer tous ensemble...

Yuzu a écrit : Alors, le fait de sauter le tour 2 concernait plutôt pour les joueurs moins expérimentés... Car si on reforme les groupes, le second raid sera principalement composé de joueurs moins expérimentés, mais ils se retrouveront également au tour 3 ou 4 comme le raid "vétéran" (j'aime pas ce mot, mais je trouve pas mieux, désolé ^^).

C'est pas faux, mais rien n'oblige les joueurs du second groupe (moins expérimentés) d'aller sur le T3/T4 si ils ne sont pas prêt... En tout cas, perso, j'attendrai la semaine suivante pour retenter le T2 jusqu'à ce que j'ai réellement le niveau pour continuer en T3.

A moins, qu'en s'inscrivant pour Baha, on s'engage à poursuivre en T3-T4 pour les autres membres qui veulent y aller?

Si on fonctionne selon la solution 1, je pense que les sessions 1 (équilibrée) et 2 (optimisée) seront indépendantes. Mais il ne s'agit là que de mon avis, et cela doit être discuté pour voir ce qu'il en ressort.

J'ai voté pour la solution 1.

Je ne pense pas du tout que le fait de ne pas passer le T2 avec le groupe mixte soit un problème, en pick-up ça passe tout seul. D'ailleurs, avec Oxy on s'est fait pas mal de contacts parmi d'autres guildes HL françaises à force de faire du Bahamut en pu, il faudrait qu'on les présente à l'occase sur le forum histoire de créer des liens et faciliter les échanges de membres en "pseudo pick-up" pour compléter des groupes, mais bon ça c'est encore un autre sujet.

L'idéal de mon point de vue serait de tenter T1-T2 en groupe mixte en tout début de semaine, et raid vétéran en toute fin de semaine. Du coup, si le mardi soir certains groupes n'ont pas passé le T2, il leur reste 2 ou 3 jours pour le faire tranquillement en pick-up et ramasser les loots quand même.

A titre personnel, et faisant partie de la team 2 peu expérimenté/stuff, je préfère la solution 2.

Certes c'est agréable de se faire une visite guidée des tours par les vétérans, mais je préfère découvrir, souffrir et finalement vaincre ces challenges par mes propres moyens et ceux de mes camarades.

Ça ne me dérangerait nullement de me casser les dents sur un tour pendant plusieurs semaines, tant que le groupe est motivé et progresse peu à peu.

Le stuff c'est une récompense pour l'effort fourni et une clé pour le challenge suivant, rien de plus.

Coucou ! Alors, j'ai aussi voté 1.

Par contre, cette semaine, un groupe a passé le turn 1 au premier try de caducée, try de découverte, donc sans avoir expliqué la strat et sans bouffe. Au lieu de donner tout ce qu'on avait sur la fin, on aurait dû se laisser mourir. Car ça, c'était clairement du PL :s Aux prochaines fois, vaudra mieux se laisser mourir dans ce cas là je pense. (Ce n'est en rien contre qui que ce soit, le petit nouveau s'est d'ailleurs très bien débrouillé au turn 2 avec un rôle pas évident du tout^^)

Le turn 2 passera certainement plus vite qu'on en le pense, le turn 3 peut se faire en suivant, il est fun, pas de boss ni de loot à la sortie c'est pour ça qu'on parle souvent de turn 2 puis turn 4.

Il faut par contre que tout le monde soit conscient que le turn 4 demande beaucoup plus, et surtout en matière de stuff. C'est une course au dps et les tanks prennent d'énormes baffes ^^. Une team a été chatouiller ce niveau, on était ilvl80+, et on manquait de dps ^^. Bien sûr c'est dû à la strat, qu'on connait pas encore assez pour optimiser, mais pas que. Shray par exemple s'est rendu compte qu'il faisait des ratés très souvent, il a dû remanier son équipement pour y ajouter de la précision.

Bref, je ne suis pas contre que tout le monde aille un jour au tour 4, bien sûr que non, mais je pense que c'est mieux si on vous emmène au tour 4 que si le turn 2 a été passé et qu'il reste assez de temps sur la première soirée ou la deuxième (dans la session 2 raids équilibrés). Après le groupe vétéran va aussi vite être amené à tourner quand vous serez prêts ^^ puis un autre groupe vétéran se fera pour le turn 5, etc j'imagine. Dans ce cas, les vétérans qui feront partie de la session raid équilibrés en début de semaine pourront très bien partager leurs connaissances, ce qui se fait déjà en fait.

Je vote solution 1

Mon problème est que la solution 2 clive.

Finalement, un joueur qui bosse et se stuff comme un fou pour devenir ilvl85, dans quelle mesure il n'est pas en mesure de demander à intégrerl'équipe "vétéran" ?

La solution 1, je ne pense pas qu'elle retardera de beaucoup les plus avancés parce qu'il me semble raisonnable, mais ce n'est que ma propre philosophie de laisser sa place à quelqu'un de plus mieux lorsque des enjeux sont en jeu.
Ce n'est pas de l'abnégation, mais du réalisme.

Ensuite, regardons les "petits nouveaux", Sanako, Chant, Excose, Gaeliath etc... Leurs ilvl est déjà, pour certains, pas mal du tout, parfois dépassant le 80.

Sauf exceptions, il y a peu d'élements Ilvl70- et je suis surpris de la progression de certains qui m'ont dépassé en quelques semaines alors que vraiment, j'ai spamé les donjons comme un grand malade.

Donc oui, il est évident que la solution 1 est pour moi la meileure, car, comme l'a dit Yum, il faut aussi une volonté de ne pas PL ou de ne pas se laisser PL non plus.

Il est aussi simple, et ça rend les autres heureux tout en leur donnant plus de chance, de laisser sa place dans la team si les enjeux sont, et on le sait, au dessus de ses propres capacités, et il n'y a aucune honte là dessus.

Tout vient à point à qui sait attendre.

My two cents btw.

Yumea a écrit : Une team a été chatouiller ce niveau, on était ilvl80+, et on manquait de dps ^^.

Juste je rebondis sur ce que tu dis Yum (mais hors sujet je sais), nous pour passer le turn4 (on l'a fait 2 fois), en tant que heal je dps à un moment pour aider, c'est comme ça qu'on l'a passé à chaque fois donc c'est sans doute une solution viable.
Donc c'est aussi une question de strat après mais je suis certaine qu'on a carrément le potentiel dans la guilde pour le faire, voir même le T5 avec de l'entrainement (faut voir grand, hé ).

En fait, il n'y a pas que le stuff qui importe pour le tour 4. On arrive à une telle exigence d'un point de vue complexité (DPS à envoyer, heal à générer, ou aggro à tenir car les heals et DPS envoient comme des bourrins) que la gestion de sa classe doit être impeccable. Et ca passe par un apprentissage sur les tours précédents.

Si un heal n'arrive pas à tenir son tank sur le tour 2, ni à gérer sa mana correctement pour tenir tout le fight, il est certain de ne pas tenir le tank ni d'avoir assez de mana pour le tour 4. Idem si un tank à du mal a gérer l'aggro sur les premiers tours, il perdra systématiquement les adds sur le tour 4. Et enfin, si les DPS ne sont pas capables de tirer le maximum de leur classe (cycles optimisés, phase de burst etc), le DPS ne sera pas suffisant. Et si les tours 1 et 2 peuvent passer avec un des DPS qui tape un peu moins que les autres, le tour 4 sera voué à l'échec avant même de commencer.

D'où le terme "vétéran", car c'est l'expérience accumulée sur les tours 1 et 2 qui fera qu'on pourra tomber le tour 4, puis le tour 5.


Un autre point important, et c'est là que la solution 2 apporte un autre avantage, c'est le teamplay. Il faut du temps pour s'habituer à jouer avec quelqu'un, mais on est beaucoup plus efficace avec des joueurs que l'on connait. Exemple tout bête, je sais à 100% que je peux envoyer mon burst au bout de 5 secondes lorsqu'Asrid tank, il ne perdra pas l'aggro. Je n'ai pas assez joué avec Talime, Isen ou Dark pour pouvoir être aussi affirmatif (sans vouloir dire qu'ils sont moins bon, mais jusque que je connais moins). Du coup, je retiens un peu mes coups et lance mon burst plus tard (et au final, je perd 1 burst sur le combat). D'un autre côté, la solution 1 permet de tourner plus et donc d'apprendre à jouer avec plus de monde, mais moins vite.


Maintenant, en ce qui me concerne, même si les 2 solutions me semblent intéressantes et viables, c'est tout de même la solution 1 qui a ma préférence, tout simplement parce qu'elle ne laisse personne de côté. Tout le monde aura les mêmes chances de tomber le tour 2, tout le monde gagnera de l'expérience, et d'ici seulement quelques semaines, on se trouvera à faire des groupes équilibrés sur le tour 4.


Edit : Arhian, oui, je pense qu'on a le potentiel pour tomber le tour 4, mais il nous manque l'expérience et l'entrainement, c'est tout.

Pour ma part je prend la solution 2 . Meme s'il elle clive , tout le monde n'a pas les même optiques de jeux certains veulent avancer, d'autre veulent jouer tranquillement si on prend la solution 1 les joueurs qui veulent avance vont être lésé alors que les autres non . Si on prend la 2 les deux optiques vont se rejoindre les joueurs avancé pourront le faire , et les autres pourront jouer a leur rythme !!

Je pense que les personnes qui s'engagent sur la voie de Bahamut Coil, c'est pas pour faire du HL, avec un minimum de ce que cela implique en terme d'implication.

Je pense que dans la nature des choses, les gens qui veulent "jouer pépéres" ne s'orientent pas vers BC.

D'ailleurs, tout le monde ne le fait pas, ce n'est pas un "passage obligé" du jeu, comme peut l'être dans une certaine mesure Titan.

BC, c'est un peu comme les primordiaux extrêmes, cela demande une implication qui est obligatoire.

Par ailleurs, il n'y a aucune honte à se la jouer pépére, au contraire ! Mais le sentiment de passer systématiquement pour un boulet parce que moins d'heure de jeux, plus d'IRL, et moins envie de perdre du temps devant un écran, se fera ressentir obligatoirement sur un truc comme BC. Car c'est un sentiment qu'éprouvent même des joueurs dédiés (dedicated ? C'est le bon mot en français ?).

D'aileurs, il y a des joueurs qui s'amusent sur ce jeu sans pour autant se lancer à corps perdu dans le HL.

Je crains, mais ce n'est que mon humble avis que BC demande un minimum de dédication et il serait irréaliste de penser que sans un investissement minimal ça passera.
Ce nque je dis ne vas pas à l'encontre des valeurs de la guild, c'est le propre même de l'instance.

En conclusion, BC, c'est comme ls PVP, ça peut être fun, mais ce n'est pas obligatoire pour le fun dans le jeu. nuff said.

@ Cyda: Le mot que tu cherches est "dévoués" je pense ^^

Je vois pas vraiment ce que ca change pour ceux qui veulent avancer entre la solution 1 ou 2... Dans les 2 cas ils pourront s'entraîner autant qu'ils veulent sur le T4 & T5.

Y'a juste qu'au lieu de passer le T1 ou le T2 en 20 min, ils vont mettre 1h00 ou 2 pour aider des joueurs moins expérimentés... J'appelle pas ca être lésé.

Et puis, ca tombe bien, l'entraide est une valeur de la communauté:-).

hum , s’abstient de répondre ......